日本AI研究第一人这样评价Deepseek
2025/02/13 日本东京大学的松尾丰教授（2024年10月，东京都千代田区） 中国初创企业DeepSeek（深度求索）开发的高性能、低成本生成式AI（人工智能）大规模语言模型（LLM）受到了全世界的关注。日本经济新闻（中文版：日经中文网）就如何评价该公司的最新AI模型、安全性方面的风险、以及对日本企业的影响等问题，采访了日本AI研究领域的第一人、东京大学教授松尾丰。 性能与美国OpenAI接近 记者：您如何评价DeepSeek的技术？ 松尾丰：技术很出色，性能与运营“ChatGPT”的美国OpenAI接近。（DeepSeek）每次发布新的AI模型，都会发表论文，详细说明模型采用了什么样的技术，以及花费心思实施的改进之处。 该公司还同时以（任何人都可使用的）开源方式进行公开。1月发布的最新模型“R1”进行了提升推理能力的强化学习。最终展现出了与OpenAI的“o1”同等的推理性能。 在中国，AI开发十分活跃，孕育实力企业的环境不断扩大（DeepSeek的APP界面，REUTERS） 记者：在AI开发方面，美国一直处于领先地位。竞争的势力格局是否会发生变化？ 松尾丰：作为大前提，中国的AI水平相当高，可以与美国比肩。至少从顶尖（学会采纳的）论文数量来看，中国已经超过美国。 另外，中国还有阿里巴巴、腾讯、百度等其他很多实力强劲的企业，拥有众多优秀工程师。在这样的生态系统中，AI不断得到开发与应用。出现DeepSeek这样极具实力的企业，并不令人惊讶。 对日本企业来说也是一种鼓舞 记者：您如何看待DeepSeek的出现对日本产生的影响？ 松尾丰：日本也需要努力开发生成式AI模型。像DeepSeek这样并非大型科技企业、也没有雄厚资本的公司，竟然能够实现世界最先进的精度，这对日本的初创企业来说也是一种鼓舞。即便在日本国内，只要扎实地进行技术开发，就有可能实现这样的飞跃。 很多日本的AI初创企业从松尾教授的研究室诞生（2024年10月摄） 记者：您如何看待像DeepSeek这样的企业采取开源战略的动向？ 松尾丰：最初采取开源战略的企业是美国Meta，该公司推出了“Llama”。后来，中国阿里巴巴推出了性能非常高的模型“Qwen（通义千问）”。在日本，基于这两家企业的模型进行追加学习的动向也十分活跃。如果基础模型扎实，就能轻松提升性能。 不过，开源强大，还是OpenAI及美国谷歌这样的非公开系统强大，竞争始终存在。哪一方胜出会因状况而变。 这次DeepSeek的出现，使得开源方面的势力得到了很大的恢复。虽然OpenAI及谷歌拥有性能卓越的非公开模型，但这表明开源也能够做到同样的事情。 安全风险因使用方式而异 美国OpenAI在应对DeepSeek的崛起（首席执行官萨姆·阿尔特曼，REUTERS） 记者：对于利用现有AI模型输出的数据来创建新的生成AI的DeepSeek的“蒸馏”技术，OpenAI指出这种做法违规。 松尾丰：我不知道情况的真假。在美国企业之间，这样的传闻非常常见。这次也可能涉及（中美的）政治含义。 记者：您如何看待使用中的安全等风险？ 松尾丰：是利用DeepSeek的开源还是使用其服务？根据使用方式的不同，风险也不同。开源可以下载程序并在本地运行。这样的话，数据不可能被发送到某个地方。 另一方面，DeepSeek的APP服务在中国的服务器上运行。一旦输入数据，这些数据就会发送到中国的服务器，在中国进行处理并返回。虽然表示不使用这些数据进行学习，但实际上并不排除使用的可能性。 这点不管对于DeepSeek还是OpenAI来说都一样。这是一个你对对方投以多大信任的问题。 记者：围绕AI的知识产权和信息泄露问题，中美间的对立似乎还会加剧。 松尾丰：美国（海军和某些州）提出不要使用DeepSeek。但从研究者的角度来看，我并不认为DeepSeek做了什么特别的事情。相反，我认为他们只是在好好搞技术并将其发布。 采访记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网）徐潮、铃木健二朗、岩泽明信
2025/02/13
日本东京大学的松尾丰教授（2024年10月，东京都千代田区）
中国初创企业DeepSeek（深度求索）开发的高性能、低成本生成式AI（人工智能）大规模语言模型（LLM）受到了全世界的关注。日本经济新闻（中文版：日经中文网）就如何评价该公司的最新AI模型、安全性方面的风险、以及对日本企业的影响等问题，采访了日本AI研究领域的第一人、东京大学教授松尾丰。
性能与美国OpenAI接近
记者：您如何评价DeepSeek的技术？
松尾丰：技术很出色，性能与运营“ChatGPT”的美国OpenAI接近。（DeepSeek）每次发布新的AI模型，都会发表论文，详细说明模型采用了什么样的技术，以及花费心思实施的改进之处。
该公司还同时以（任何人都可使用的）开源方式进行公开。1月发布的最新模型“R1”进行了提升推理能力的强化学习。最终展现出了与OpenAI的“o1”同等的推理性能。
在中国，AI开发十分活跃，孕育实力企业的环境不断扩大（DeepSeek的APP界面，REUTERS）
记者：在AI开发方面，美国一直处于领先地位。竞争的势力格局是否会发生变化？
松尾丰：作为大前提，中国的AI水平相当高，可以与美国比肩。至少从顶尖（学会采纳的）论文数量来看，中国已经超过美国。
另外，中国还有阿里巴巴、腾讯、百度等其他很多实力强劲的企业，拥有众多优秀工程师。在这样的生态系统中，AI不断得到开发与应用。出现DeepSeek这样极具实力的企业，并不令人惊讶。
对日本企业来说也是一种鼓舞
记者：您如何看待DeepSeek的出现对日本产生的影响？
松尾丰：日本也需要努力开发生成式AI模型。像DeepSeek这样并非大型科技企业、也没有雄厚资本的公司，竟然能够实现世界最先进的精度，这对日本的初创企业来说也是一种鼓舞。即便在日本国内，只要扎实地进行技术开发，就有可能实现这样的飞跃。
很多日本的AI初创企业从松尾教授的研究室诞生（2024年10月摄）
记者：您如何看待像DeepSeek这样的企业采取开源战略的动向？
松尾丰：最初采取开源战略的企业是美国Meta，该公司推出了“Llama”。后来，中国阿里巴巴推出了性能非常高的模型“Qwen（通义千问）”。在日本，基于这两家企业的模型进行追加学习的动向也十分活跃。如果基础模型扎实，就能轻松提升性能。
不过，开源强大，还是OpenAI及美国谷歌这样的非公开系统强大，竞争始终存在。哪一方胜出会因状况而变。
这次DeepSeek的出现，使得开源方面的势力得到了很大的恢复。虽然OpenAI及谷歌拥有性能卓越的非公开模型，但这表明开源也能够做到同样的事情。
安全风险因使用方式而异
美国OpenAI在应对DeepSeek的崛起（首席执行官萨姆·阿尔特曼，REUTERS）
记者：对于利用现有AI模型输出的数据来创建新的生成AI的DeepSeek的“蒸馏”技术，OpenAI指出这种做法违规。
松尾丰：我不知道情况的真假。在美国企业之间，这样的传闻非常常见。这次也可能涉及（中美的）政治含义。
记者：您如何看待使用中的安全等风险？
松尾丰：是利用DeepSeek的开源还是使用其服务？根据使用方式的不同，风险也不同。开源可以下载程序并在本地运行。这样的话，数据不可能被发送到某个地方。
另一方面，DeepSeek的APP服务在中国的服务器上运行。一旦输入数据，这些数据就会发送到中国的服务器，在中国进行处理并返回。虽然表示不使用这些数据进行学习，但实际上并不排除使用的可能性。
这点不管对于DeepSeek还是OpenAI来说都一样。这是一个你对对方投以多大信任的问题。
记者：围绕AI的知识产权和信息泄露问题，中美间的对立似乎还会加剧。
松尾丰：美国（海军和某些州）提出不要使用DeepSeek。但从研究者的角度来看，我并不认为DeepSeek做了什么特别的事情。相反，我认为他们只是在好好搞技术并将其发布。
采访记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网）徐潮、铃木健二朗、岩泽明信
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