八月以来，特普会、特朗普会晤欧乌领导人等一系列外交斡旋接连上演，俄乌冲突的和谈进程似乎按下了“加速键”。然而，美俄两国高官就谈判进程的不同表态显示，通往和平之路依然充满挑战与阻碍。
面对乌克兰、欧洲与美国，走上谈判桌的俄罗斯有哪些具体诉求？俄方如何评估特朗普政府与欧洲主要国家在处理和谈问题上的立场与盘算？这场影响深远的冲突的解决，是否孕育着构建国际新秩序的契机，而中、美、俄三个大国又能在其中扮演怎样的角色？
就相关问题，北京对话联合创始人、秘书长，观察者网特约主持人韩桦对话俄罗斯科学院中国与现代亚洲研究所所长基里尔·巴巴耶夫，带来俄罗斯的观点视角。
北京对话联合创始人、秘书长，观察者网特约主持人韩桦对话俄罗斯科学院中国与现代亚洲研究所所长基里尔·巴巴耶夫
【对话/ 韩桦，翻译/ 郭涵】
俄罗斯的诉求是建立包容性欧洲安全体系
韩桦：非常感谢，巴巴耶夫先生，作为北京对话以及中国最有影响力的时政类网站和媒体平台之一——观察者网的代表，我们很荣幸今天能够邀请到您。您也是观察者网的专栏作者，我们读过许多您在去年接受采访的文章与评论。当前，国际关系和全球动荡仍在持续，所以今天想请您分享一些看法与洞见。我想问的第一个问题是，围绕乌克兰冲突的和平谈判中，哪些是俄罗斯的“不可谈判条件”？
巴巴耶夫：首先，非常感谢有这个交流机会，我对观察者网很熟悉，很高兴见到大家。谢谢您提出这个非常重要的问题。我必须说，俄罗斯并不寻求任何领土扩张——这与部分欧洲政客在试图煽动国内反俄民意时的说辞相反。俄罗斯不想对欧洲提出任何新的领土主张，这也与欧洲媒体偶尔呈现的印象相反。
俄罗斯的目标是确保自身在东欧地区的国家利益。因为北约从最开始就是一个针对俄罗斯建立的军事同盟，在过去五十年里也确实以对抗俄罗斯的逻辑运作。到今天，北约依然在反对俄罗斯及其国家利益。欧洲的华沙条约组织在苏联解体前已经解散，但北约并没有解散，尽管冷战已在多年前结束，北约却依然存在，且不断向俄罗斯边界扩张。
基于此，俄方领导层认识到，必须为这个问题找到一个解决方案，维护俄罗斯在欧洲边境的国家安全。2021年，我们向欧洲提出了一份倡议，希望开启谈判进程，讨论如何在美国、欧盟和东欧国家的参与下，在欧洲建立一种共同的、包容性的安全架构。但是，西方国家、北约势力拒绝了这份倡议，于是冲突爆发了，因为在我们看来俄罗斯别无选择，只能启动在乌克兰的军事行动。
韩桦：他们拒绝这个倡议的理由是什么？
巴巴耶夫：对方表示他们不在乎俄罗斯的安全关切——在我看来，这就是冲突爆发的唯一原因。
不过，现在我们有机会结束这场冲突。俄罗斯的诉求至今没有变化：我们需要通过与西方国家、与欧洲和美国达成某种协议，来确保自身的国家安全；我们需要乌克兰在北约与俄罗斯之间保持中立；我们需要乌克兰成为一个对俄友好的国家，这样我们才不用担心西方将来可能采取的反俄或排斥俄罗斯的计划。
因此，我们现在向西方提出的要求是一种“确保各国安全”的安排，在欧洲实现包容性的安全体系。它或许可以借鉴1975年的《赫尔辛基协议》，当年苏联与西方阵营达成的那套欧洲安全框架保障了欧洲数十年的安全。现在我们有很大机会做成一件类似的事，因为华盛顿的白宫已经认识到，俄罗斯的利益也必须被纳入和谈考量之中。
阿拉斯加峰会后，特朗普在白宫晒出他与普京的合影。视频截图
韩桦：对于美国特朗普政府发起的俄乌和谈的前景，您的判断是什么？
巴巴耶夫：就在前两天，普京总统表示，自特朗普总统上台之后，在隧道尽头出现了光。我们希望这束光会越来越近，照亮整个欧洲。我们需要实现和平，在将近四年的战争之后，俄罗斯人当然渴望和平；但我们也需要一种能够持久的和平。我认为美国推动与俄罗斯的直接谈判，是朝实现和平迈出了重要一步。此前几届美国政府都没有准备好采取这种大胆而明智的对俄接触；拜登政府否定了和谈的可能性，但特朗普政府却推动了和谈——我认为这是件好事。
现在谈判进程已经启动，至少我们有机会倾听彼此，并尝试在欧洲建立一种新的、保障各方利益的国际关系体系：包括俄罗斯、乌克兰、欧洲和美国。我不知道谈判会怎样推进，因为双方都开出了不少条件，但只要能坐到谈判桌前，所有条件都可以讨论，这是化解全部矛盾的唯一途径。
韩桦：我认为阿拉斯加的峰会是一个良好开端，好的开始是成功的一半。您去年在同观察者网对话时提到，特朗普总统是一位商人，偏好“大交易”式的外交。双方当然有达成协议的基础，但如您刚刚所说，还有哪些具体条件需要满足？
巴巴耶夫：对俄罗斯来说，谈判的前提条件很明确：乌克兰应当对俄友好；乌克兰应当置身于任何军事同盟之外；乌克兰境内讲俄语人口的权利必须得到保障；美国与俄罗斯、欧洲与俄罗斯之间应签署正式协议，将上述安排落实为数十年有效的、稳固的承诺。
此外，我们也主张，原乌克兰东部那些通过公投决定加入俄联邦的地区居民，他们的意愿应当得到尊重。这四个地区的公投结果应被承认，并保障其相关权利。
韩桦：您刚刚提到条件中的关键词是民众。接下来是乌克兰不得加入北约的问题，这是另一个“不可谈判”的条件吗？
巴巴耶夫：首先，没有绝对不可谈判的条件——所有条件都可以谈，这是谈判中应展现的诚意。然而，北约绝对对俄罗斯构成威胁，这一点我们已多次指出。现任北约秘书长吕特也经常对俄罗斯做出咄咄逼人的表述。因此我们坚定主张，北约东扩不可能给欧洲带来和平，反而会威胁和平。我们坚信，为了维护和平，北约不应继续扩张。
不过，双方之间过去也有运作良好的机制，例如北约-俄罗斯理事会（NATO-Russia Council），大约十年前它还在运作。我认为双方应该回到类似的协商机制上来，协调彼此的军事与外交政策，营造一种友好氛围，最终实现欧洲的持久和平。
俄罗斯科学院中国与现代亚洲研究所所长基里尔·巴巴耶夫
欧洲不想要实现和平，但也不敢没收俄罗斯资产
韩桦：也就是说，俄罗斯回到一种友好且务实的沟通渠道，而过去就有类似的实践。
巴巴耶夫：没错。事实上，从苏联解体开始，俄罗斯对西方一直很友好，也希望加入西方国家共同体、与西方交朋友。但欧洲主要国家和美国选择了让北约这个军事同盟继续扩张，逐步逼近俄罗斯边界，进而对我们的国家利益构成威胁。
韩桦：说到欧洲，您如何评价多位欧洲领导人与特朗普总统的白宫会面？他们称之为“欧洲团结阵线”。这是否能创造令俄罗斯与欧洲直接对话的机会？
巴巴耶夫：我们认为，特朗普政府和总统本人是想要和平的；但欧洲领导人不想实现和平，他们希望把战争拖得尽可能久，因为他们被不断增长的军费和军工产业所绑架——军事预算在增长，而军工企业想要获得更多预算。这就是他们鼓吹“战斗到最后一个乌克兰人”的唯一理由。我们从欧洲方面听到的几乎都是支持继续战争的话。遗憾的是，这就是现实。
他们不想要实现和平，他们想要战争长期化，并打造自己的军事力量。在安全层面，欧洲可能希望借机实现对美国的战略独立；在经济层面，他们希望借机提振因为切断同俄罗斯的能源联系而陷入衰退的经济。但这条路是走不通的：除了经济增长停滞外，欧洲将一无所获。过去两三年来的情况已经证明这一点。
不幸的是，与欧洲领导人的直接对话基本上是无效的，尽管我们的总统和政府从未拒绝过接触——无论是哪一位欧洲领导人打电话，普京总统都会接。但最后这些接触都无果而终。
我们目前唯一的希望在于白宫意识到，只有实现和平才能带来真正的经济收益。特朗普总统明白，美俄之间在北极地区的经济开发、交通运输等领域可以实现巨大的互利共赢。美俄之间有许多合作空间。作为商人，特朗普总统很清楚这一点，因此他试图通过与俄罗斯达成和平协议来推动经济合作。